顿，朱棣又道：“只是朕发现，似乎无论如何，这些人都要和朕对着干，从前是明着来的，而今，却是暗中来，这人心真是可怕。”

张安世认真地看着朱棣，此时越发的感觉，朱棣已经老了，从前朱棣的老态，只是身体结构上，而如今，却是在心理上的。

陛下如今是越发容易发出感慨，也越发的喜欢絮絮叨叨起来。

从前出生入死一般的枭雄人物，执掌天下，果敢勇勐，霸气外泄之人，如今，却和寻常人家的老翁没有什么太大的差别。

张安世的心头感觉有点堵堵的，不禁为之感慨，也不由得叹息岁月消磨的可怕。

想了想，张安世才回答道：“陛下，臣是个现实的人。”

朱棣挑眉，不明所以地道：“现实的人？”

张安世道：“臣这些年，跟着陛下学习，倒是学到了一个道理，那便是，判断事物，都要从现实出发。”

朱棣微微张目道：“噢？朕何时有这样的道理？”

张安世则笑了笑，继续道：“臣相信，上下同利，才可上下一心。陛下之所以如此感慨，无非是百官，与陛下不能同利而已，陛下所要的，乃是江山稳固，是大明的万年基业。可对百官而言，今日事陛下，与他们的祖先侍奉元朝皇帝没有分别，都不过是领一份薪俸，不过是得到朝廷的任命，去治理百姓。”

“正因为有这样根本的分歧，所以彼此之间，难免会有同样的事，有不同的看法。”

朱棣歪着头想了想，才道：“这话，倒是有一定的道理。”

张安世接着道：“历朝历代，为了解决这个问题，所以大力的推崇儒术，是妄图想用君君臣臣来弥合这种君臣之间的根本分歧，不过这在臣看来，似乎效果并不妥，虽然一直以来，天下人都在推崇忠臣孝子，可自古以来，真正肯效死忠的又有几人，凭借所谓的三纲九常来约束一部分人，虽