程立的目光，诚恳地说道。

“杀刘公山不难，一二死士便可为矣。难的是：代刘公山掌牧了兖州后，孟德，君可有安兖逐敌的定策了？”

“正要请教仲德公，公定有远谋，操敢请闻之。”

“於今我兖四面受敌，君以为孰重孰轻？”

兖州的北边，田楷在平原郡，东北边，济北境内尽黄巾，东边是徐州，南边是豫州，徐、豫是盟友，孙坚的势力现今又已延伸到河内，而河内处在兖州的西南边。程立说“四面受敌”，一点儿也不夸大。——事实上，要非是因为兖州目前所面临的局面是如此的危险，鲍信大概也不会提出逐刘岱的险策。

曹操答道：“田楷的大敌是本初，孙文台恃勇贪进，汝南为吕布侵半，他两人为轻，黄巾与徐州为重。”

“君意与我同。那我再问君：徐州与黄巾，孰轻孰重？”

“黄巾以抄掠为资，虽有垦种，不能持久，到底流寇而已，此一时之贼，轻也；徐州揽士心，收流民，兴教育，练精兵，日渐本固，据占泰山、淮河之险，虎视兖东，诚吾州大患，重也。”

“孟德，君与镇东是故交，直到近些月来，君二人还书信不断，镇东其人何如？”

这是继袁绍之后，短短的几天内，第二个人问曹操对荀贞的观感。曹操没有用回答袁绍的话回答程立，他说道：“许子将昔言贞之是‘荒年之谷’，以今观之，不如说是‘乱世之雄’。”

“不错。徐州养民力、募精卒，镇东积极进取，冀、幽一战，本初虽胜，伯珪实力犹存，二人皆无力东顾，此又乃天赐徐州之良机，孟德，以我看，最晚明年春时，他就会再次用兵。”

“公意甚是。”

“当他用兵之时，就是君安定州内之机！”

“……，仲德公，此话怎讲？”

“镇东如果用兵，只有两个方向，要么是青州，