意见了：“程朱言，天即理，理为本，气为具。心即天，心姓见理，何须自外物窥道？”

话题深入，这就谈到了理学。

官儒是儒法华夏的道统，理学就是满清窃占华夏后的学基，二者也是表里的关系。徐灵胎纵然没有深入理学，但这些基本结论在心里却是根深蒂固。他这话，就是满清时代知识分子的共同心声：老爷我自有太虚、浩然……什么什么气，世间万物，奥秘都在心中，何须睁眼看世界！？

但是徐灵胎这话，就显示他对理学的认识还是肤浅的，段宏时就在摇头。

“以本源而论，天主道，恰与程朱之理无悖。我们都信，天道自在，恒在，不管气也好，理也好，都外于人心。但是怎么求道，程朱之理，就跟官儒这一套一样，只见于人。当年朱子解‘格物致知’，只提穷外物之理至心姓通达，就被斥为伪学。”【1】

“理学与我天主道最大区别，与官儒一致，其说核心之处在于，妄认天道是人心可尽之理，一切未知都要归入已知。”

“譬如‘格物致知’，格，就是约束，人须得以有限之测见物，才能趋近天道，由此而证，天道本不可测，更不可能尽在人心。”

段宏时这些话，徐灵胎还是半知半解，李肆老话重提，谈到了器。

文字是器，语言是器，甚至思想方法都是器，归结而言，所谓的“心”也是器，你本就是器，居然还说这器是天道之极，这就跟官儒篡神的手法一样，以心蔽知。理学为何僵化，为何顽冥不灵，这就是根源。

这个结论太刺激了，徐灵胎接受不了。

李肆就说，文字最初是没有的，语言也一样，人类也是从茹毛饮血的蛮荒时代走出来的。文字一直在变化，语言也一直在变化，我们思维也必须靠着前人的积累才能演进，从来就没有一个恒定的状态。

“水滴石穿，沧海桑田，凡有变化，尽皆